>>>progresywny paradoks progresji<<<

[wilf]

Poczytałem sporo tematów na tym forum o tej tematyce troche się uśmiałem troche mnie zmusiło do zastanowienia i refleksji ale ogólnie to wiedza o bukmacherce jest w powijakach i proszę się na mnie nie gniewać ale moim zdaniem tak jest ponieważ więcej i to duzo jest tematów i wypowiedzi wprowadzających w błąd niż tych pomagających wygrywać.

W takim tłumie informacji Każdy może się zgubić.

Teraz szok, koledzy super typerzy możecie sobie w buty włożyć swoje 80% skuteczności w typowaniu zdarzeń, napiszcie jaka jest Wasza skuteczność w wygranych kuponach i napiszecie, że macie 17% na ako 3,0 albo 25% na ako 2,0 na 12 kuponów zagranych to wtedy powiem,że jesteście super typerami.

Pewnie niewielu się znajdzie i dlatego powiem, że tutaj musi wkroczyć matematyka i strategia i to właśnie one zagwarantują sukces.

Aby nie być gołosłownym to teraz skopiuje mój post z innego forum aby pokazac jak ta matematyka pomaga przynajmniej nie zbankrutować i od czasu do czasu przynosić zyski.

 

" Przeczytałem sporo tematów związanych z Waszymi progresjami i jestem zmuszony popełnic taki temat ponieważ widzę pewien paradoks w podejściu do gry tym systemem przez prawie wszystkich strategów - userów.

Paradoks ten polega na tym, że ze wszystkich sił dążycie do tego aby utrzymać się zawsze na najniższych progach progresji ( widać to najlepiej na wielkiej dbałości o jak najlepsze najpewniejsze typy ) aby oszczędzić sobie stresu gry na wysokich progach progresji i gdy to dążenie Wam się udaje obraca się przeciwko Wam ponieważ na najniższych progach uzyskuje się najniższy zysk jednostkowy i miesięczny, a większą kasę trzymacie na grę na najwyższych progach na których nigdy nie chcielibyście się znaleźć.

Po co trzymać kasę na zyski liczone w setkach zł na wysokich progach i czuwać nad tym aby przypadkiem tam nie wpaść a zarabiać złotówki na niskich pprogach.

Przecież znacznie lepiej byłoby te pieniądze zainwestować na kilku pierwszych progach a na ostatnich wystarczy wyjść na zero albo nawet na lekki minus i tak będzie się zadowolonym, że się nie zbankrutowało jeżeli się to przytrafi.

 

Przedstawię teraz dwie tabelki: 1 do klasycznej progresji o podwajanej stawce i 2 ułożona przeze mnie z przesuniętym kapitałem w fazie progów.

 

Tabela 1 ako 3,0 - kapitał 511,5zł na 10 progów -progresja klasyczna

=============================================================================

....1..........2..........3..........4...........5...........6..........7............8............9..........10 - progi

0,50.....1,00.....2,00.....4,00......8,00....16,00....32,00.....64,00...128,00....256,00 - stawki

1,50.....3,00.....6,00...12,00....24,00....48,00....96,00...192,00...384,00....768,00 - wygrana

0,50.....1,50.....3,50.....7,50....15,50....31,50....63,50...127,50...255,50....511,50 - koszt wygranej

1,00.....1,50.....2,50.....4,50......8,50....16,50....32,50.....64,50...128,50....256,50 - zysk z 1 ciągu progresji

30,0...22,50...25,00...33,75....51,00....82,50..139,10...241,88...427,91....769,50 - zysk z 30 kuponów

=============================================================================

Stawki takiej progresji podwajają się więc rośnie również zysk jednostkowy. ( nazywam tak zysk z jednego ciągu progresji )

Zysk jednostkowy ( można przyjąć, że także się podwaja ) na najniższych progach jest najniższy 1,0 : 1,5 : 2,5 : 4,5 : 8,5 zł, a na najwyższych progach najwyższy 64 , 128 , 256 zł.

Zysk miesięczny ( z 30 zakładów ) zachowuje się troszeczkę inaczej ale także najniższy jest na progach 1,2,3,4, a najwyższy na progach 8,9,10

 

Tabela do kapitału 400zł ako 3,0(z przesunięciem części kapitału na najniższe progi}

==============================================================

......1.........2...........3...........4..........5...........6............7............8...........9.........10... - progi

1,40.....3,50.....6,70....11,40....18,50....29.20.....45,30.....69,00......89,00...126,00 - stawki

4,20...10,50...20,10....34,20....55,50....87,60...135,90...207,00....267,00...378,00 - wygrana

1,40.....4,90...11,60....23,00....41,50....70,70...116,00...185,00....274,00...400.00 - koszt wygranej

2,80.....5,60.....8,50....11,20....14,00....16,90.....19,90.....22,00......- 7,00...- 22,00 - zysk z 1 ciągu

84,0...84,00...85,00....84,00....84,00....84,50.....85,30.....82,50............................... - zysk z 30 kuponów

==============================================================

Jak widać zyski na progach do 6 na których najczęściej chcielibyśmy wygrywać są znacznie wyższe niż przy klasycznej progresji mimo tego, że kapitał jest jeszcze o około 20% mniejszy.

 

Na podstawie poniższej tabeli postaram się wyjaśnić ewentualne zawiłości mojej koncepcji.

 

Tabela stawek do kapitału 100 zł przy ako 3,0

=============================================================================

.....1.........2..........3..........4..........5...........6..........7...........8...........9.........10 - progi

0,50.....1,00.....2,00.....3,50......5,50.....8,50...11,00....16,00....22,00....30,00 - stawki

1,50.....3,00.....6,00...10,50....16,50...25,50...33,00....48,00....66,00....90,00 - wygrana

0,50.....1,50.....3,50.....7,00....12,50...21,00...32,00....48,00....70,00..100.00 - koszt wygranej

1,00.....1,50.....2,50.....3,50......4,00.....4,50.....1,00......0,00....- 4,00....10,00 - zysk z 1 ciągu progresji

30,0...22,50...25,00...26,30....24,00...22,50.....4,30......0,00..- 13,30..- 30,00 - zysk z 30 kuponów

=============================================================================

Najczęściej spotykałem się z pytaniem co to jest i po co " zysk z 1 ciągu progresji " i " zysk z 30 kuponów " - który nazywam miesięcznym.

 

 

" zysk z 1 ciągu progresji "

==============================

- jest to wygrana z jakiegoś tam progu minus stawka za jaką zagrano i minus wszystkie poprzednie stawki na poszczególnych przegranych progach.

 

> przykładowo wygraliśmy na 3 progu za stawkę 2,0zł na którym wygrana przy kursie 3,0 wynosi 6,0zł więc od tej wygranej odejmujemy stawkę postawioną 2,0zł i poprzednie na progach 1 i 2 czyli 0,5zł i 1,0 zł więc razem 05 + 1,0 + 2,0 = 3,5zł to wygrana 6,0 - koszt 3,5zł = 2,5zł > zysk z 1 ciągu progresji

 

 

" zysk z 30 kuponów "

==============================

- jest to zysk jaki uzyskamy jeżeli trafimy co 2 kupon czy co 3 albo co 5 kupon - wysyłając w sumie 30 kuponów.

 

> więc jeżeli trafimy co 2 kupon czyli na 2 progu to wiadomo że wygranych kuponów będzie 15 a " zysk z 1 ciągu progresji " na 2 progu wynosi 1,5zł więc 15 trafionych kuponów po 1,5zł zysku daje 15 * 1,5zł = 22,5zł zysku przy wysłaniu 30 kuponów.

 

> jeżeli trafimy co 5 kupon to analogicznie z wysłanych 30 kuponów trafnych będzie tylko 6 ale " zysk z 1 ciągu progresji " na 5 progu wynosi 4,0zł więc 6 * 4,0 zł = 24zł zyzku przy wysłaniu 30 kuponów.

 

Jednym słowem przy rozłożeniu wygranych w zakresie progów od 1 do 6 (włącznie) na 30 kuponów nie ma znaczenia czy będziemy wygrywać co 2 czy co 4 albo 6 kupon bo i tak zysk będzie podobny. Aby wygrywać przy tak ułożonych stawkach wystarczy trafić 1 raz na 6 a 1 raz na 10 aby nie zbankrutować.

Ktoś powie eeeeetam co to za gra jak bardzo dobrze typuję to nie wygrywam więcej niż wtedy gdy znacznie gorzej to mu odpowiem niech sobie policzy zyski przy klasycznej progresji na pierwszych progach i wszystko sie wyjaśni.

Przy takim podejściu do tematu gry u bukmachera, taką progresją należy jak najwięcej wysyłać zakładów dziennie oczywiście racjonalnych.

Zysk zależy od tego ile wyślemy kuponów w miesiącu i nie wypadniemy poza 6 próg, a nawet jak się prztrafi 1 raz czy 3 na sto zakładów wpaść w progi 7, 10 to i tak nic się nie stanie, poprostu będzie troszkę mniej zysku, byleby nie wypaśc poza 10 próg bo wtedy bankrut.

Jeżeli zaczniemy grać w/g tabeli stawek do kapitału 100zł ako 3,00 to nasz zysk będzie wynosił ilość zagranych kuponów podzielona przez 30 * około 25 zł więc jak dziennie srednio wyślemy 4 kupony to w miesiącu 120 / 30 = 4 * 25zł = 100zł zysku ( oczywiście jak nie wypadniemy poza 6 próg )

To tylko - 100zł jeżeli nie będziemy podnosić kapitału dodając zysk.

Jeżeli jednak zysk będziemy dodawać do kapitału i powiedzmy podnosić stawki co 25% z wygranych, wygramy znacznie więcej, ponadto dochodzą do tego ścinki w postaci większego ako od 3,00 a to też jest sporo.

.

Mam nadzieję, że dośc czytelnie wyjasniłem filozofie stawkowania .

 

Jeżeli są jakieś uwagi albo pytania proszę pisać, postaram się odpowiedzieć.[/qote]

[Pasek]

Mie sie podobać, szegolnie druga tabelka, bo taki ja miec kapital mozliwy postawic

 

EDIT: Ja prosic o tabelka na kapital 200zl chyba ze to nie zmienic sie nic oprocz stawka x2

[pan_premier]

wiff nie chce mi sie tego liczyc ale czy nie lepiej zalożyc że na 1,2,3,4...progu bedziemy trafiac z określonym prawdopodobieństwem?

 

bo nigdy nie bedzie tak ze bedziemy tragfiac tylko za2 albo za3

wtedy ten niekorzystny(zgadzam sie) zysk z wyższych poziomów podniesie nam wygraną(bo bedziemy wiekszosc wygrywac za 3 razem, ale wygramy tez np za siódmym)...

rozumiesz o co chodzi?

 

jesli p wejscia w drugi krok jest 70%, w trzeci 50% wczwarty 30% w piąty 20% itd to moze sie okazac ze rozpisując to z uwzglednieniem prawdopodobieństw (np na 100 progresji 30 kończymy w 1 kroku, 35 w drugim,10 w trzecim,5 w czwartym...)aż tak wielkiej przepasci nie ma i ze mozna zwiekszyc zysk z drugich/trzecich kroków kosztem innnych...

 

myśle ze rozumiesz o co mi chodzi

a taki rozkład wyznaczany zprawdopodobieństwa trafienia pojedynczego meczu sie sprawdza-sam tego doświadczyłem na swojej progresji(inne forum) w której sie chyba wypowiadałes

na 100 typów rozkład przypominał ten który dla danego prawdopodobieństwa moznabyło założyc przed grą

 

pozdrawiam

[wilf]

wiff nie chce mi sie tego liczyc ale czy nie lepiej zalożyc że na 1,2,3,4...progu bedziemy trafiac z określonym prawdopodobieństwem?

 

bo nigdy nie bedzie tak ze bedziemy tragfiac tylko za2 albo za3

wtedy ten niekorzystny(zgadzam sie) zysk z wyższych poziomów podniesie nam wygraną(bo bedziemy wiekszosc wygrywac za 3 razem, ale wygramy tez np za siódmym)...

rozumiesz o co chodzi?

 

jesli p wejscia w drugi krok jest 70%, w trzeci 50% wczwarty 30% w piąty 20% itd to moze sie okazac ze rozpisując to z uwzglednieniem prawdopodobieństw (np na 100 progresji 30 kończymy w 1 kroku, 35 w drugim,10 w trzecim,5 w czwartym...)aż tak wielkiej przepasci nie ma i ze mozna zwiekszyc zysk z drugich/trzecich kroków kosztem innnych...

 

myśle ze rozumiesz o co mi chodzi

a taki rozkład wyznaczany zprawdopodobieństwa trafienia pojedynczego meczu sie sprawdza-sam tego doświadczyłem na swojej progresji(inne forum) w której sie chyba wypowiadałes

na 100 typów rozkład przypominał ten który dla danego prawdopodobieństwa moznabyło założyc przed grą

 

pozdrawiam

Dzięki pan_premier za post który zmusił mnie do zastanowienia.{ pamiętam Cię i mam nadzieję, ze napisałem w Twoim temacie coś mądrego}

Zastanowiłem się nad tym co napisałeś i teoretycnie masz rację, że nalezy zastanowić się nad tym czy nie uwzglęnić statystyki do takiej strategii.......ale!

Jak napisałes nie liczyłeś dokładnie jak i co więc ja nad tym się zastanowiłem i wygląda to moim zdaniem tak.

Aby to miało ręce i nogi i statystyka dała efekt powinno się na 1 progu wygrywać 2 razy więcej niż na 2 progu i na 3 pr 3 razy mniej niż na 1pr oraz na 3 pr 1,5 raza mniej niż na 2 a także 4 razy mniej na 4 pr niż na 1progu, a takze 2 razy mniej niż na 2 progu oraz około 25 % mniej na 4 pr niz na 3 progu itd ---- nie zgubiłes się? - bo ja sam nie wiem już jak jest. >>>bardzo zapraszam do dyskusji i nie uważam się za eksperta

Dlatego moja strategia polega na tym, że nie jest ważne na którym progu wygrywasz - wazne abys sie zmiescił na progach 1-6 przy kapitale 100zł i zawsze jesteś mniej więcej tyle samo wygrany i niewiele mniej jak 1 raz wpadniesz w 7-8 pr oraz na 0zł gdy w 9-10 pr

 

Popatrz i policz

Tabela stawek do kapitału 100 zł przy ako 3,0

=============================================================================

.....1.........2..........3..........4..........5...........6..........7...........8...........9.........10 - progi

0,50.....1,00.....2,00.....3,50......5,50.....8,50...11,00....16,00....22,00....30,00 - stawki

1,50.....3,00.....6,00...10,50....16,50...25,50...33,00....48,00....66,00....90,00 - wygrana

0,50.....1,50.....3,50.....7,00....12,50...21,00...32,00....48,00....70,00..100.00 - koszt wygranej

1,00.....1,50.....2,50.....3,50......4,00.....4,50.....1,00......0,00....- 4,00....10,00 - zysk z 1 ciągu progresji

30,0...22,50...25,00...26,30....24,00...22,50.....4,30......0,00..- 13,30..- 30,00 - zysk z 30 kuponów

To tylko taki przykład tabeli bo można to zrobić znasznie lepiej.

=============================================================================

Tak to pomotałem, że sam musiałem ten post zmienić 10 razy

[Waldek999]

O wielkie mi cos... czyli to nic nowego zaden paradoks - tylko metoda stawkowania. Bardzo podobne tabelki mozna zobaczyc w moich tematach ( waldek999 ) praktycznie jest to samo przedstawione - tylko nie wyolbrzymiam tego tak ani nie pisze fachowym językiem.

[wilf]

O wielkie mi cos... czyli to nic nowego zaden paradoks - tylko metoda stawkowania. Bardzo podobne tabelki mozna zobaczyc w moich tematach ( waldek999 ) praktycznie jest to samo przedstawione - tylko nie wyolbrzymiam tego tak ani nie pisze fachowym językiem.

No poczytałem Twoje tematy i to na ten temat tyle!!!

Acha moze tylko to, ze ja przetestowałem to co napisałem na jakieś 600 kuponów ale na innym forum i zrobiłem 700% zysku grajac super bezpiecznie bo doprowadziłem progresje z początkowych 10 progów na ostatecznie 15 i trwało to systematycznej gry nie licząc przerw około 4 miesięcy.

[Waldek999]

na innym forum

- na obstawianie.com sie nie dalo, bo ? ,

zrobiłem 700%

- szkoda ze nie ma swiadków, poza tym twoje słowa sa nic nie warte...kazdy tak powiedziec moze

[wilf]

na innym forum

- na obstawianie.com sie nie dalo, bo ? ,

zrobiłem 700%

- szkoda ze nie ma swiadków, poza tym twoje słowa sa nic nie warte...kazdy tak powiedziec moze

No to poczytaj sobie niedowiarku tylko cały temat nie 1 albo 2 strony bo niw zrozumiesz i będziesz pisał głupstwa.

- ostatnie forum jak wpiszesz w Google forum bukmacherskie

- dział TYPY temat: "Bukmacherski szlem"

[Waldek999]

No to poczytaj sobie niedowiarku tylko cały temat nie 1 albo 2 strony bo niw zrozumiesz

tylko jak narazie twój temat zawiera jedną niepełną strone

[wilf]

kolego tam jest chyba 14 stron i z 1000zł wygrane ponad 7000zł

nie moge podać linka...

No właśnie, nie możesz dać linka, więc - czemu to zrobiłeś? Skoro sam wiesz czego nie wolno, to po co to robisz? Wyślij mu normalny adres na PW i tyle - a jak zobacze ten adres jeszcze raz to będzie coś więcej niż ostrzeżenie.

 

Złamałeś 4 punkt regulaminu (czego się zabrania) - za to powinien być ban - TY narazie dostajesz ostrzeżenie, ponieważ dużo się udzielasz i nie była to typowa reklama.

 

Pozdrawiam,

FAN

Myślałem, ze na Pw jest to samo, sory nie sprawdziłem.

Jak złamałem 4 punkt regulaminu za który jest ban, badź konsekwentny i mi go daj bo takie odchodzenie od pewnych zasad czasami obraca się przeciwko sobie.

[wilf]

Fan na ten link też jest blokada na pw

[Gość Anonymous]

Czekaj to jest bardzo dziwne... przecież można normalnie wysyłać linki i inne tego typu duperele. Jakby coś to możesz mu wysłać mailem, lub na gg - sposobów jest mnóstwo.

Dostałeś ostrzeżenie, ponieważ uważam to obecnie za słuszną karę, poza tym starałeś się w jakikolwiek sposób zatuszować ten link, więc to jest im plus. Dlatego właśnie nie uważałem, że należy Ci się ban - może źle się wyraziłem, że złamałeś 4 pkt regulaminu, ale można powiedzieć, że zbyt ostro go nagiąłeś - tak czy siak, ostrzeżenie narazie zostaje...

[wilf]

Czekaj to jest bardzo dziwne... przecież można normalnie wysyłać linki i inne tego typu duperele. Jakby coś to możesz mu wysłać mailem, lub na gg - sposobów jest mnóstwo.

Dostałeś ostrzeżenie, ponieważ uważam to obecnie za słuszną karę, poza tym starałeś się w jakikolwiek sposób zatuszować ten link, więc to jest im plus. Dlatego właśnie nie uważałem, że należy Ci się ban - może źle się wyraziłem, że złamałeś 4 pkt regulaminu, ale można powiedzieć, że zbyt ostro go nagiąłeś - tak czy siak, ostrzeżenie narazie zostaje...

Ok Fan nie ma o co szaty drzeć, jakby koleś troche pomyślał gdy mu napisałem co wpisać w Google to by tematu nie było. HEJ

[pan_premier]

wiff porobiłem pare symulacji i wyniki sa porażajace - teoretycznie(matematycznie) bardziej oplaca sie nie zwiekszac stawki na dole

 

sprawdze czy sie gdzies nie walnałem ale poniewaz sesja goni to dopiero koło soboty to bedzie...

na razie nie ma co plemizowac pisze tlyko żeby było wiadome ze żyje i tego nie olałem ;]

pozdrawiam

[wilf]

wiff porobiłem pare symulacji i wyniki sa porażajace - teoretycznie(matematycznie) bardziej oplaca sie nie zwiekszac stawki na dole

 

sprawdze czy sie gdzies nie walnałem ale poniewaz sesja goni to dopiero koło soboty to bedzie...

na razie nie ma co plemizowac pisze tlyko żeby było wiadome ze żyje i tego nie olałem ;]

pozdrawiam

Hej

- jestem ciekaw co takiego policzyłeś i czekam, postaraj sie opisać co i jak.

[Van der Elk]

Moim zdaniem ten system jest znacznie lepszy niż ciągłe podwajanie stawek. Masz absolutną racje, że zarabiać należy na niskich poziomach, a na wysokich ratujemy sie przed bankructwem .

Podoba mi sie ten sposób i spróbuję jakoś pokombinować ze stawkami w przypadku np. progresji AKO 2 którą gra wiele osób.